Ouvrant qui pousse sur dormant
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Question Forum Menuiserie : Ouvrant qui pousse sur dormant
Bonjour,
Je me permets d'écrire ce message car je me pose quelques questions...
Plusieurs fenêtres oscillo-battantes ont été installées chez moi il y a quelques temps.
Je me suis rendu compte dernièrement qu’en fermant certains ouvrants gauche, qui ne s’ouvrent qu’à la française, ces derniers font pression sur le dormant côté gauche.
En effet, selon la fenêtre, à la fermeture, je ressens une contrainte où je vois le profilé gauche du dormant se bomber très légèrement. Cela se produit au niveau de ce qu’on appelle les verrouilleurs médians ou fiches intermédiaires invisibles.
Le poseur me dit que tout est normal mais je trouve ça bizarre de voir le dormant bouger de la sorte.
Pour la porte-fenêtre, c'est encore plus flagrant... le dormant bouge de 2 à 3 millimètres côté salon et côté extérieur, je vois le dormant s'enfoncer très légèrement.
Je vous laisse juge avec ces deux vidéos :
Une de l'extérieur : https://imgur.com/ADLwcn0
Et une de l'intérieur : https://imgur.com/c68PSq7
Je sais qu'ils se sont fixés sur les anciennes patte de fixation, est-ce une raison ?! Sur certaines fenêtres, j'ai parfois 3 vis sur la gauche, 2 sur la droite... parfois c'est l'inverse.
Bref, est-ce tout ça est bien normal ? Est-ce que l'entreprise doit reprendre son travail ?
Merci d'avance pour vos retours.
JD
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Je me permets d'écrire ce message car je me pose quelques questions...
Plusieurs fenêtres oscillo-battantes ont été installées chez moi il y a quelques temps.
Je me suis rendu compte dernièrement qu’en fermant certains ouvrants gauche, qui ne s’ouvrent qu’à la française, ces derniers font pression sur le dormant côté gauche.
En effet, selon la fenêtre, à la fermeture, je ressens une contrainte où je vois le profilé gauche du dormant se bomber très légèrement. Cela se produit au niveau de ce qu’on appelle les verrouilleurs médians ou fiches intermédiaires invisibles.
Le poseur me dit que tout est normal mais je trouve ça bizarre de voir le dormant bouger de la sorte.
Pour la porte-fenêtre, c'est encore plus flagrant... le dormant bouge de 2 à 3 millimètres côté salon et côté extérieur, je vois le dormant s'enfoncer très légèrement.
Je vous laisse juge avec ces deux vidéos :
Une de l'extérieur : https://imgur.com/ADLwcn0
Et une de l'intérieur : https://imgur.com/c68PSq7
Je sais qu'ils se sont fixés sur les anciennes patte de fixation, est-ce une raison ?! Sur certaines fenêtres, j'ai parfois 3 vis sur la gauche, 2 sur la droite... parfois c'est l'inverse.
Bref, est-ce tout ça est bien normal ? Est-ce que l'entreprise doit reprendre son travail ?
Merci d'avance pour vos retours.
JD
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01 décembre 2020 à 20:55
Réponse 1 d'un contributeur du forum menuiserie
Ouvrant qui pousse sur dormant
Bonjour Béthunesully
Les menuiseries actuelles offrent une certaine résistance à la fermeture en raison du double joint, de là à déformer les profils...
Elles sont livrées avec des cales de jeu qui ne doivent être enlevées qu’après la pose.
Plusieurs motifs peuvent être la cause de vos problèmes.
- Réglages : Ils peuvent se faire sur des fiches que l'on visse ou que l'on dévisse.
Sur des paumelles dégondables, il n'y a pas de réglage, s'il y a problème, cela peut provenir d'une mauvaise fixation en usine.
Ceci pour les vantaux à la française.
Fixation : Le nouveau dormant doit être en contact, en feuillure, avec l'ancien (cale, le X sur le croquis joint) en appui direct ou par l'intermédiaire d'un vérin (sauf pour l'appui). Les points de fixations doivent être suffisants et bien placés, entre autre au niveau des ferrages.
Difficile de se rendre compte comment sont fixées vos menuiseries. Il semblerait qu'elles soient un peu "suspendues".
Dans certaines marques, les PVC sont présentés avec des renforts acier, dans la réalité on peut vous dire que ce n'est pas toujours obligatoire.
En plus, les profils les plus isolants sont ceux qui ont le plus de cloisons, ce qui ne permet pas de mettre des renforts.
Je donne à vote réflexion le lien suivant du DTU.
DTU 36.5 menuiseries. La rénovation (normesdtuposemenuis)erie.com
Si vous n'avez rien pu obtenir avec le poseur (tâcheron, artisan ?) orientez-vous vers le fournisseur ou mieux le fabricant.
Demandez le passage d'un technicien (un vrai...).
On doit pouvoir vous donner les coordonnées du fabricant.
A vous lire. Cordialement. Gad
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Les menuiseries actuelles offrent une certaine résistance à la fermeture en raison du double joint, de là à déformer les profils...
Elles sont livrées avec des cales de jeu qui ne doivent être enlevées qu’après la pose.
Plusieurs motifs peuvent être la cause de vos problèmes.
- Réglages : Ils peuvent se faire sur des fiches que l'on visse ou que l'on dévisse.
Sur des paumelles dégondables, il n'y a pas de réglage, s'il y a problème, cela peut provenir d'une mauvaise fixation en usine.
Ceci pour les vantaux à la française.
Fixation : Le nouveau dormant doit être en contact, en feuillure, avec l'ancien (cale, le X sur le croquis joint) en appui direct ou par l'intermédiaire d'un vérin (sauf pour l'appui). Les points de fixations doivent être suffisants et bien placés, entre autre au niveau des ferrages.
Difficile de se rendre compte comment sont fixées vos menuiseries. Il semblerait qu'elles soient un peu "suspendues".
Dans certaines marques, les PVC sont présentés avec des renforts acier, dans la réalité on peut vous dire que ce n'est pas toujours obligatoire.
En plus, les profils les plus isolants sont ceux qui ont le plus de cloisons, ce qui ne permet pas de mettre des renforts.
Je donne à vote réflexion le lien suivant du DTU.
DTU 36.5 menuiseries. La rénovation (normesdtuposemenuis)erie.com
Si vous n'avez rien pu obtenir avec le poseur (tâcheron, artisan ?) orientez-vous vers le fournisseur ou mieux le fabricant.
Demandez le passage d'un technicien (un vrai...).
On doit pouvoir vous donner les coordonnées du fabricant.
A vous lire. Cordialement. Gad
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02 décembre 2020 à 09:47
Réponse 2 d'un contributeur du forum menuiserie
Ouvrant qui pousse sur dormant
Merci pour votre retour !
Ce sont des Oscillo-battants, j'ai donc pour l'ouvrant gauche, deux paumelles (une en haut et une en bas). Au milieu, j'ai des verrous qui s'assurent de plaquer la fenêtre au dormant. Le problème est que c'est à ce niveau là que le dormant bouge quelque peu alors que pour moi rien ne devrait bouger/forcer.
Le poseur m'indique que ce ne sont que les "bavettes" qui bougent mais comme elles font partie du châssis, je me demande si ce n'est pas le châssis qui bouge avec. Même si ce n'est pas flagrant sur certaines fenêtres, pour moi rien ne devrait bouger même d'un millimètre surtout 1 mois après l'installation.
L'entreprise à laquelle j'ai fait appel fabrique eux-mêmes leurs fenêtres d'où l'idée de faire venir le commercial.
Ce sont des Oscillo-battants, j'ai donc pour l'ouvrant gauche, deux paumelles (une en haut et une en bas). Au milieu, j'ai des verrous qui s'assurent de plaquer la fenêtre au dormant. Le problème est que c'est à ce niveau là que le dormant bouge quelque peu alors que pour moi rien ne devrait bouger/forcer.
Le poseur m'indique que ce ne sont que les "bavettes" qui bougent mais comme elles font partie du châssis, je me demande si ce n'est pas le châssis qui bouge avec. Même si ce n'est pas flagrant sur certaines fenêtres, pour moi rien ne devrait bouger même d'un millimètre surtout 1 mois après l'installation.
L'entreprise à laquelle j'ai fait appel fabrique eux-mêmes leurs fenêtres d'où l'idée de faire venir le commercial.
02 décembre 2020 à 10:50
Réponse 3 d'un contributeur du forum menuiserie
Ouvrant qui pousse sur dormant
Bonjour JD. Juste un avis en passant.
Les vidéos ne sont pas explicites, mis à part que l'on voit quelque chose bouger.
En complément des indications techniques de Gad, l'expérience personnelle d'un remplacement de portes et fenêtres (haut de gamme sur mesures, alu extérieur PVC intérieur) en mode rénovation, est que certains poseurs ne sont pas suffisamment fignoleurs pour que la pose soit irréprochable.
En rénovation le cadre de chaque ouverture est utilisé pour fixer les nouveaux éléments. Ici une fenêtre et une porte ont été plaquées sur les anciens cadres qui étaient gauches, d’où des problèmes facile à imaginer lors de la fermeture.
C'est peut-être ce qui se passe chez vous, et vous ne pouvez pas vous contenter de l'argument "c'est normal".
Voyez quand même si la fermeture se fait bien, sans forcer, avec tous les joints en appui. Visualisez aussi si le cadre n'est pas gauche.
Cordialement.
Les vidéos ne sont pas explicites, mis à part que l'on voit quelque chose bouger.
En complément des indications techniques de Gad, l'expérience personnelle d'un remplacement de portes et fenêtres (haut de gamme sur mesures, alu extérieur PVC intérieur) en mode rénovation, est que certains poseurs ne sont pas suffisamment fignoleurs pour que la pose soit irréprochable.
En rénovation le cadre de chaque ouverture est utilisé pour fixer les nouveaux éléments. Ici une fenêtre et une porte ont été plaquées sur les anciens cadres qui étaient gauches, d’où des problèmes facile à imaginer lors de la fermeture.
C'est peut-être ce qui se passe chez vous, et vous ne pouvez pas vous contenter de l'argument "c'est normal".
Voyez quand même si la fermeture se fait bien, sans forcer, avec tous les joints en appui. Visualisez aussi si le cadre n'est pas gauche.
Citation :Ce qui signifie que tous ne présentent pas ce défaut.
certains ouvrants gauche...
Cordialement.
02 décembre 2020 à 14:33
Réponse 4 d'un contributeur du forum menuiserie
Ouvrant qui pousse sur dormant
Bonjour BethuneSuly
Je ne pense pas que plusieurs cadres/supports aient du gauche. Ce que vous pourriez faire sur un vantail de gauche, c'est de dévisser une butée / guide / bavette. Vous devriez avoir une résistance différente à la fermeture.
Surtout, revisser cette pièce (tournevis à main pour éviter que la vis ne foire dans le plastique).
Avant le passage du commercial. Insistez bien "que rien ne doit bouger" comme vous le dites, les profils ne doivent pas se déformer à la fermeture. Comme je vous l'ai indiqué plus haut, le mode de fixation semble vraiment insuffisant.
Tenez-nous au courant, si vous le voulez bien. Cordialement. Gad
Je ne pense pas que plusieurs cadres/supports aient du gauche. Ce que vous pourriez faire sur un vantail de gauche, c'est de dévisser une butée / guide / bavette. Vous devriez avoir une résistance différente à la fermeture.
Surtout, revisser cette pièce (tournevis à main pour éviter que la vis ne foire dans le plastique).
Avant le passage du commercial. Insistez bien "que rien ne doit bouger" comme vous le dites, les profils ne doivent pas se déformer à la fermeture. Comme je vous l'ai indiqué plus haut, le mode de fixation semble vraiment insuffisant.
Tenez-nous au courant, si vous le voulez bien. Cordialement. Gad
03 décembre 2020 à 08:41
Réponse 5 d'un contributeur du forum menuiserie
Ouvrant qui pousse sur dormant
Merci GL.
Merci Gad pour votre intérêt ! Que voulez-vous dire par "avoir du gauche" ? On est d'accord, des fenêtres qui ont un mois ne devraient pas voir leurs dormants se déformer après un mois. Pour ce qui est de la porte-fenêtre, je devrais pas trop insister auprès du commercial tellement c'est flagrant. Pour les fenêtres, c'est plus léger et il faut bien regarder mais c'est peut-être une histoire de poids... un vantail de porte fenêtre est plus lourd qu'un vantail de fenêtre. Je ne manquerai pas de vous faire un retour... positif je l'espère !! J'attends un retour du commercial !
Citation :Pour être plus précis, les nouvelles menuiseries ont été installées en dépose totale. Il n'y a donc plus les anciens dormants. Le poseur s'est fixé sur les anciennes pattes de fixation. Là où j'ai des doutes c'est sur le nombre de vis par dormant qui varient d'une fenêtre à l'autre et leur répartition... il n'y a pas de logique et pas de compriband. :-)
En rénovation le cadre de chaque ouverture est utilisé pour fixer les nouveaux éléments. Ici une fenêtre et une porte ont été plaquées sur les anciens cadres qui étaient gauches, d’où des problèmes facile à imaginer lors de la fermeture. C'est peut-être ce qui se passe chez vous, et vous ne pouvez pas vous contenter de l'argument "c'est normal".
Merci Gad pour votre intérêt ! Que voulez-vous dire par "avoir du gauche" ? On est d'accord, des fenêtres qui ont un mois ne devraient pas voir leurs dormants se déformer après un mois. Pour ce qui est de la porte-fenêtre, je devrais pas trop insister auprès du commercial tellement c'est flagrant. Pour les fenêtres, c'est plus léger et il faut bien regarder mais c'est peut-être une histoire de poids... un vantail de porte fenêtre est plus lourd qu'un vantail de fenêtre. Je ne manquerai pas de vous faire un retour... positif je l'espère !! J'attends un retour du commercial !
03 décembre 2020 à 11:39
Réponse 6 d'un contributeur du forum menuiserie
Ouvrant qui pousse sur dormant
Bonsoir Bethune Sully
Ouf ! on comprends mieux. Sauf erreur, vous n'aviez pas indiqué une c'était un pose"dépose totale" et non une pose "rénovation" avec les dormants existants conservés.
Sur le principe de pose que vous avez, cela doit correspondre à une pose comme sur du neuf ou presque.
Cela veut dire qu'il faut qu'il y aie une préparation du support au niveau de la maçonnerie et de la plâtrerie, car vous avez sans doute une contre-cloison. Ceci pour avoir une bonne fixation et une bonne étanchéité à l'air et à l'eau avec bandes comprimantes et silicone.
Après la pose des menuiseries, il ne doit y avoir aucune reprise d'enduit, de peinture ou de papier peint.
Ce sont, je pense ces erreurs de pose qui vous amènent des profils flexibles INACCEPTABLE.
Le poids ? Les dimensions maxi des grilles des fabricants sont garanties.
Je n'ai pas d'inquiétude pour les châssis à la française, mais suis plus réservé pour les O.B.
De grande dimension où la charge se porte sur un pivot bas seulement.
Si ce fabricant fait de la pose régulièrement de ce "niveau", il risque d'avoir des problèmes.
Concernant le gauche, en simplifié.., mettez vos mains verticalement devant votre visage, c'est fait ? O K !
Maintenant penchez légèrement votre main droite à gauche et votre main gauche à droite Le gauche, ce sont des aplombs qui s'opposent.
Bon courage. Cordialement. Gad
Ouf ! on comprends mieux. Sauf erreur, vous n'aviez pas indiqué une c'était un pose"dépose totale" et non une pose "rénovation" avec les dormants existants conservés.
Sur le principe de pose que vous avez, cela doit correspondre à une pose comme sur du neuf ou presque.
Cela veut dire qu'il faut qu'il y aie une préparation du support au niveau de la maçonnerie et de la plâtrerie, car vous avez sans doute une contre-cloison. Ceci pour avoir une bonne fixation et une bonne étanchéité à l'air et à l'eau avec bandes comprimantes et silicone.
Après la pose des menuiseries, il ne doit y avoir aucune reprise d'enduit, de peinture ou de papier peint.
Ce sont, je pense ces erreurs de pose qui vous amènent des profils flexibles INACCEPTABLE.
Le poids ? Les dimensions maxi des grilles des fabricants sont garanties.
Je n'ai pas d'inquiétude pour les châssis à la française, mais suis plus réservé pour les O.B.
De grande dimension où la charge se porte sur un pivot bas seulement.
Si ce fabricant fait de la pose régulièrement de ce "niveau", il risque d'avoir des problèmes.
Concernant le gauche, en simplifié.., mettez vos mains verticalement devant votre visage, c'est fait ? O K !
Maintenant penchez légèrement votre main droite à gauche et votre main gauche à droite Le gauche, ce sont des aplombs qui s'opposent.
Bon courage. Cordialement. Gad
03 décembre 2020 à 19:07
Réponse 7 d'un contributeur du forum menuiserie
Ouvrant qui pousse sur dormant
Merci pour vos explications. On est bien d'accord, les profilés ou bavettes, qui doivent cacher la jonction fenêtre placo, et qui sont ici intégrés au châssis ne devraient pas bouger ni même forcer.
Le poseur me dit que c'est normal car c'est souple.
Le commercial vient dans une dizaine de jours, j'en saurai plus ! Merci encore.
Le poseur me dit que c'est normal car c'est souple.
Le commercial vient dans une dizaine de jours, j'en saurai plus ! Merci encore.
03 décembre 2020 à 21:55
