Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
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Question forum menuiserie : Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Bonjour à vous tous.
Je fabrique en ce moment des modules colonne laquée et à fixer : Dimensions : 180 X 35 avec porte (4 charnières).
Après avoir collé du verre laqué de 4 mm sur les façades des portes en MDF 19mm toutes se sont voilées assez fortement, un peu comme cette parenthèse (
S'agit-il d'une Réaction à la colle qui est très puissante ? (Wurth PU Multifiber).
Comment remédier au problème ?
Merci. J.
04 juin 2014 à 12:47
Travaux 1 menuiserie maison
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Bonjour.
Il peut y avoir plusieurs causes à ce voilage.
1) Vos panneaux avaient un trop fort taux d'humidité.
2) Le fait de bloquer une face avec un collage puissant, "déséquilibre" le panneau, absence de contrebalancement.
3) Avez-vous laqué les deux faces au préalable ? Il n'y a à mon avis pas d'autre solution que de réaliser de nouvelles portes, bien laquées avant pose des glaces qui seront si possible fixées avec un autre produit, adhésif autocollant deux faces par exemple.
Il peut y avoir plusieurs causes à ce voilage.
1) Vos panneaux avaient un trop fort taux d'humidité.
2) Le fait de bloquer une face avec un collage puissant, "déséquilibre" le panneau, absence de contrebalancement.
3) Avez-vous laqué les deux faces au préalable ? Il n'y a à mon avis pas d'autre solution que de réaliser de nouvelles portes, bien laquées avant pose des glaces qui seront si possible fixées avec un autre produit, adhésif autocollant deux faces par exemple.
05 juin 2014 à 07:25
Travaux 2 menuiserie maison
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Merci Alma1 pour cette réponse rapide.
J'avais conscience en effet de devoir refaire les portes mais sans refaire la même erreur.
Pour l'humidité comment savoir ? Les panneaux étaient entreposés dans un dépôt aux normes et je n'ai rien vu d'anormal...
Comment mesurer ce taux ?
Pour la laque, les portes ont reçu deux couches de primaire polyuréthane puis deux couches de laque sur toutes les faces. Séchage 72 H comme indique par le fabricant puis assemblage verre sur panneaux.
Au bout d'une demi heure la porte se voile 4 - 5 mm puis peut atteindre 10 - 12 mm de vague au milieu !!
Le problème avec l’adhésif autocollant deux faces c'est la «jointure» trop visible sur le côté qui «décolle» le verre de 1 mm de haut en bas. Quelle marque utilisez-vous ? (Mauvaise retour expérience par le passé avec 3M où les verres sont tombés chez mon client après un coup de chaleur...)
Merci. J.
J'avais conscience en effet de devoir refaire les portes mais sans refaire la même erreur.
Pour l'humidité comment savoir ? Les panneaux étaient entreposés dans un dépôt aux normes et je n'ai rien vu d'anormal...
Comment mesurer ce taux ?
Pour la laque, les portes ont reçu deux couches de primaire polyuréthane puis deux couches de laque sur toutes les faces. Séchage 72 H comme indique par le fabricant puis assemblage verre sur panneaux.
Au bout d'une demi heure la porte se voile 4 - 5 mm puis peut atteindre 10 - 12 mm de vague au milieu !!
Le problème avec l’adhésif autocollant deux faces c'est la «jointure» trop visible sur le côté qui «décolle» le verre de 1 mm de haut en bas. Quelle marque utilisez-vous ? (Mauvaise retour expérience par le passé avec 3M où les verres sont tombés chez mon client après un coup de chaleur...)
Merci. J.
05 juin 2014 à 10:11
Travaux 3 menuiserie maison
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Bonjour.
C'est bien sûr très désagréable. Pouvez-vous refaire vos portes avec des panneaux d'une autre marque, plus épais si possible (les panneaux sont parfois mal stockés sur des palettes trop courtes).
Après débit, vous pourriez les laisser reposer bien à plat, ventilés grâce à des broches d'écartement, avant peinture.
C'est vrai que l'adhésif MIROITERIE de chez Würth laisse un "joint" apparent, mais c'est peut-être nécessaire.
Je pense aussi qu'en partie haute et basse, le collage ne doit pas être sur toute la largeur.
C'est bien sûr très désagréable. Pouvez-vous refaire vos portes avec des panneaux d'une autre marque, plus épais si possible (les panneaux sont parfois mal stockés sur des palettes trop courtes).
Après débit, vous pourriez les laisser reposer bien à plat, ventilés grâce à des broches d'écartement, avant peinture.
C'est vrai que l'adhésif MIROITERIE de chez Würth laisse un "joint" apparent, mais c'est peut-être nécessaire.
Je pense aussi qu'en partie haute et basse, le collage ne doit pas être sur toute la largeur.
06 juin 2014 à 08:59
Travaux 4 menuiserie maison
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Re-Bonjour Alma1,
Les panneaux MDF avant collage ne présentent pas de défauts visibles... Et j'ai changé de marque et de fournisseur 2 fois... Même problème... La rumeur court et d’après d'autres collègues la qualité des médiums disponibles sur le marché aurait globalement baissé pour éviter des augmentations de prix que personne n'aurait accepté après la crise de 2008.
Les médiums sont classés de 1 à 3 en fonction de leur «dureté» et qualité de production. Il semble que nous achetons aujourd’hui de la catégorie 3 au prix du 1. Sur la facture pas de changement, mais cette gamme de MDF devrait être signalée et vendue moins chère... Bref il y a Magouille !
PLAN B : Quel matériel pourrais-je utiliser en remplacement tout en sachant que je ne peux pas augmenter l’épaisseur totale et rester aux alentours des 25 mm verre inclus ? :(
Les panneaux MDF avant collage ne présentent pas de défauts visibles... Et j'ai changé de marque et de fournisseur 2 fois... Même problème... La rumeur court et d’après d'autres collègues la qualité des médiums disponibles sur le marché aurait globalement baissé pour éviter des augmentations de prix que personne n'aurait accepté après la crise de 2008.
Les médiums sont classés de 1 à 3 en fonction de leur «dureté» et qualité de production. Il semble que nous achetons aujourd’hui de la catégorie 3 au prix du 1. Sur la facture pas de changement, mais cette gamme de MDF devrait être signalée et vendue moins chère... Bref il y a Magouille !
PLAN B : Quel matériel pourrais-je utiliser en remplacement tout en sachant que je ne peux pas augmenter l’épaisseur totale et rester aux alentours des 25 mm verre inclus ? :(
06 juin 2014 à 10:57
Travaux 5 menuiserie maison
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Bonjour.
Pouvez-vous connaître la marque du produit ? Vous pourriez contacter leur service technique.
Les densités, pour des destinations variées sont nombreuses, faudrait-il utiliser des panneaux de plus forte densité, 900 à 1000 kg m3 ?
Parmi les panneaux assez stables, on trouve toujours les contreplaqués lattés en 5 plis, certains ont une deuxième couche en MDF.
Certains contreplaqués offrent aussi une bonne stabilité, mais on retrouve peu le remplacement du tradi Peuplier, remplacé par en général le très bon Okoumé qui lui perd du terrain avec des importations asiatiques, panneaux lourds, mais surtout pas toujours stables.
Pouvez-vous connaître la marque du produit ? Vous pourriez contacter leur service technique.
Les densités, pour des destinations variées sont nombreuses, faudrait-il utiliser des panneaux de plus forte densité, 900 à 1000 kg m3 ?
Parmi les panneaux assez stables, on trouve toujours les contreplaqués lattés en 5 plis, certains ont une deuxième couche en MDF.
Certains contreplaqués offrent aussi une bonne stabilité, mais on retrouve peu le remplacement du tradi Peuplier, remplacé par en général le très bon Okoumé qui lui perd du terrain avec des importations asiatiques, panneaux lourds, mais surtout pas toujours stables.
07 juin 2014 à 08:41
Travaux 6 menuiserie maison
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Bonjour. Juste un avis en passant.
Cela ressemble à l'effet bilame, deux matériaux collés l'un sur l'autre avec des coefficients de dilatation différents. A priori il n'y a pas de solution. Sur une chute, essayez de coller un miroir de chaque côté ; l'ensemble devrait être stable. Juste pour voir.
Sur cet exemple parenthèse (, le verre ne serait-il pas collé à droite ?
Cordialement.
Cela ressemble à l'effet bilame, deux matériaux collés l'un sur l'autre avec des coefficients de dilatation différents. A priori il n'y a pas de solution. Sur une chute, essayez de coller un miroir de chaque côté ; l'ensemble devrait être stable. Juste pour voir.
Sur cet exemple parenthèse (, le verre ne serait-il pas collé à droite ?
Cordialement.
07 juin 2014 à 22:05
Travaux 7 menuiserie maison
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Bonjour GL,
Absolument et j'ai conscience que suis en face d'un problème de bilame mais j'ai commencé à coller du verre sur une face il y 4 ans sans rencontrer ce problème. J'avais par contre un gros souci avec la colle car plusieurs verres se sont décollés chez mes clients sur plusieurs modules (Une cata !).
Cette colle a réglé définitivement cette question mais depuis quelques mois j'ai un taux de SAV trop élevé sur ces modules avec des portes de 150 cm et 180 cm sur 30 cm largeur. « L'arc » formé par la façade est spectaculaire !!!
Un collège m'a conseillé de faire des découpes transversales pour « contrarier » cet effet de dilatation mais rien y fait...
J'ai essayé d’emboutir toutes sortes de matériaux sur l'autre face pour contrarier cette torsion : Lame de bois plus ou moins épaisses, barre métallique em « I » et en « L » sans succès !
Il y a t-il un matériau alternatif au MDF (toutes densités confondues) plus dur à un prix de revient qui ne soit pas dissuasif ?
Absolument et j'ai conscience que suis en face d'un problème de bilame mais j'ai commencé à coller du verre sur une face il y 4 ans sans rencontrer ce problème. J'avais par contre un gros souci avec la colle car plusieurs verres se sont décollés chez mes clients sur plusieurs modules (Une cata !).
Cette colle a réglé définitivement cette question mais depuis quelques mois j'ai un taux de SAV trop élevé sur ces modules avec des portes de 150 cm et 180 cm sur 30 cm largeur. « L'arc » formé par la façade est spectaculaire !!!
Un collège m'a conseillé de faire des découpes transversales pour « contrarier » cet effet de dilatation mais rien y fait...
J'ai essayé d’emboutir toutes sortes de matériaux sur l'autre face pour contrarier cette torsion : Lame de bois plus ou moins épaisses, barre métallique em « I » et en « L » sans succès !
Il y a t-il un matériau alternatif au MDF (toutes densités confondues) plus dur à un prix de revient qui ne soit pas dissuasif ?
08 juin 2014 à 10:43
Travaux 8 menuiserie maison
Rappelons que MDF signifie en français panneau de fibres (de bois) de densité moyenne. Il faudrait un matériau de densité nettement supérieure, tel que l'Isorel ou les produits Unalit. Ces matériaux sont de densité supérieure et devraient moins se déformer ; vous pouvez consulter les services clients de ces marques. Voire obtenir des échantillons pour effectuer des essais.
Plus que la colle, qui fait son travail, c'est certainement la différence de matériaux qui entraine cet effet. Le MDF fait davantage penser à de la poussière de carton qu'à un matériau noble.
Il faut donc vous documenter sur ces matériaux, et de toute façon ne plus utiliser le MDF, trop mou pour l'usage envisagé.
L'arc est-il comme supposé, c'est à dire le verre près du centre de l'arc ? A l'intérieur de l'arc de cercle.
Désolé de ne pouvoir vous aider davantage. Cordialement.
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Citation :C'est une colle que vous posez là (si l'on peut dire). Ce phénomène sera plus ou moins important en fonction du support utilisé et de sa densité.
Il y a t-il un matériau alternatif au MDF
Rappelons que MDF signifie en français panneau de fibres (de bois) de densité moyenne. Il faudrait un matériau de densité nettement supérieure, tel que l'Isorel ou les produits Unalit. Ces matériaux sont de densité supérieure et devraient moins se déformer ; vous pouvez consulter les services clients de ces marques. Voire obtenir des échantillons pour effectuer des essais.
Plus que la colle, qui fait son travail, c'est certainement la différence de matériaux qui entraine cet effet. Le MDF fait davantage penser à de la poussière de carton qu'à un matériau noble.
Il faut donc vous documenter sur ces matériaux, et de toute façon ne plus utiliser le MDF, trop mou pour l'usage envisagé.
L'arc est-il comme supposé, c'est à dire le verre près du centre de l'arc ? A l'intérieur de l'arc de cercle.
Désolé de ne pouvoir vous aider davantage. Cordialement.
08 juin 2014 à 21:30
Travaux 9 menuiserie maison
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Merci GL,
Autant je trouve assez bien de l'info sur L'isorel autant l'Unalit pas vraiment...
Auriez-vous un site ou un link pour trouver une fiche technique voire un distributeur ?
Autant je trouve assez bien de l'info sur L'isorel autant l'Unalit pas vraiment...
Auriez-vous un site ou un link pour trouver une fiche technique voire un distributeur ?
09 juin 2014 à 10:49
Travaux 10 menuiserie maison
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Bien reçu. Je n'ai malheureusement aucun lien à vous proposer, juste quelques idées à partager qui valent ce qu'elles valent. Il faudrait voir les services clientèle, ou bien voir chez Point P ou autres distributeurs professionnels équivalents.
Des collègues à vous ont peut-être d'autres informations.
On trouve des fabricants d'isorel sur le net, mais les épaisseurs semblent réduites. Vous pouvez néanmoins poser la question. Le professionnel vous orientera peut-être vers le bon matériau.
Unalit propose des panneaux de fibres dures. Il faudrait essayer là également. (UNALIT BP 10 - 21170 SAINT USAGE FRANCE - Tél. 03 80 72 68 00)
Bonne recherche.
Des collègues à vous ont peut-être d'autres informations.
On trouve des fabricants d'isorel sur le net, mais les épaisseurs semblent réduites. Vous pouvez néanmoins poser la question. Le professionnel vous orientera peut-être vers le bon matériau.
Unalit propose des panneaux de fibres dures. Il faudrait essayer là également. (UNALIT BP 10 - 21170 SAINT USAGE FRANCE - Tél. 03 80 72 68 00)
Bonne recherche.
09 juin 2014 à 11:11
Travaux 11 menuiserie maison
Voilage de porte MDF avec verre 4 mm collé
Bonjour
Par panneaux de forte densité (HDF), on arrive à des panneaux d'environ 1000kg/m3. C'est un fait que ces produits sont soit des produits minces de 3 à 8 mm, soit des produits finis d'agencement (que l'on trouve souvent dans le domaine publique).
Ces produits existent entre 6 et 19 mm dans de nombreux coloris. Je suis quand même surpris du problème initial, n'ayant pas eu écho de ce problème sur des produits fabriqués ni sur des panneaux du type portes de placards avec glaces de chez Z, S ou autre.
Par panneaux de forte densité (HDF), on arrive à des panneaux d'environ 1000kg/m3. C'est un fait que ces produits sont soit des produits minces de 3 à 8 mm, soit des produits finis d'agencement (que l'on trouve souvent dans le domaine publique).
Ces produits existent entre 6 et 19 mm dans de nombreux coloris. Je suis quand même surpris du problème initial, n'ayant pas eu écho de ce problème sur des produits fabriqués ni sur des panneaux du type portes de placards avec glaces de chez Z, S ou autre.
09 juin 2014 à 11:47
