Avis problème fléchissement de poutre
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Question Forum Menuiserie : Avis problème fléchissement de poutre
Bonjour à tous,
Je vais tâcher de faire bref.
Cette poutre en sapin section 25x9,5 sur 500 (cms) a osé en 30 ans fléchir de 2cm en son centre.
Moralité même si cela parait peu : mauvais écoulement des eaux dans la gouttière, efforts et contre efforts créent un début de désordre au niveau du plafond de l'intérieur (plafonnettes terre cuite) qui commencent à se décoller du mur de cloison et esthétique pas terrible vu de la rue. Ce défaut me regarde, je n'aime pas !!!
Mon souhait :
1 - Étayer les fermettes et les relever pour les remettre de niveau.
2 - Déposer cette poutre et la remplacer par un IPN.
3 - Reposer l'ensemble de la charpente sur cet IPN.
La poutre faisant 25 cm, je peux bien entendu remplacer par un IPN de 250mm voir 220mm sans aucun risque.
Jusqu’où puis-je descendre en section sans prendre le moindre risque ???
N'oublions pas aussi qu'un IPN de 220 sur 5ml pèse 165 kg et qu'il me faut le monter à 2,30m. Donc plus il sera léger moins il sera lourd.
Je suis incapable de définir le poids qui va appuyer sur cette poutre.
D'où petit dessin qui accompagne, sachant que la couverture est en tuiles mécaniques.
Pas facile de trouver une concordance bois/métal.
Espérant avoir été clair et concis, c'est avec grand plaisir que j'étudierais toutes vos suggestions.
Cordialement, M37
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je vais tâcher de faire bref.
Cette poutre en sapin section 25x9,5 sur 500 (cms) a osé en 30 ans fléchir de 2cm en son centre.
Moralité même si cela parait peu : mauvais écoulement des eaux dans la gouttière, efforts et contre efforts créent un début de désordre au niveau du plafond de l'intérieur (plafonnettes terre cuite) qui commencent à se décoller du mur de cloison et esthétique pas terrible vu de la rue. Ce défaut me regarde, je n'aime pas !!!
Mon souhait :
1 - Étayer les fermettes et les relever pour les remettre de niveau.
2 - Déposer cette poutre et la remplacer par un IPN.
3 - Reposer l'ensemble de la charpente sur cet IPN.
La poutre faisant 25 cm, je peux bien entendu remplacer par un IPN de 250mm voir 220mm sans aucun risque.
Jusqu’où puis-je descendre en section sans prendre le moindre risque ???
N'oublions pas aussi qu'un IPN de 220 sur 5ml pèse 165 kg et qu'il me faut le monter à 2,30m. Donc plus il sera léger moins il sera lourd.
Je suis incapable de définir le poids qui va appuyer sur cette poutre.
D'où petit dessin qui accompagne, sachant que la couverture est en tuiles mécaniques.
Pas facile de trouver une concordance bois/métal.
Espérant avoir été clair et concis, c'est avec grand plaisir que j'étudierais toutes vos suggestions.
Cordialement, M37
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
25 janvier 2017 à 11:02
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Avis problème fléchissement de poutre
Bonsoir Maçon37. Si vous voulez rester dans le style il faut changer la poutre, ou en mettre deux sandwichées.
Vous pouvez aussi sandwicher la poutre actuelle avec deux planches boulonnées. Ensuite remonter la charge et caler.
Un IPN sera un peu plus rigide que le bois. Les fournisseurs doivent posséder le logiciel de calcul de la flèche, ou bien des tableaux ou abaques relatifs aux dimensions et à la charge, uniformément répartie ou non. L'épaisseur des murs semble bien réduite pour supporter la charge. De même, les jambes semblent bien petites pour raidir la poutre.
En mécanique ou plus précisément en résistance des matériaux on sait calculer la flèche en fonction des dimensions de la poutre (moment d'inertie de la section de la poutre (I) et longueur entre appuis (L), la charge uniformément répartie ou non (P) et le module de Young du matériau (E). On trouve les formules sur le net.
Pour la mise en place d'un IPN un maçon doit savoir faire avec quelques outillages et astuces (j'ai vu des costauds le faire à l'épaule il y a quelques années, et en plus en montant sur des escabeaux - sans autres précautions - "on l'a déjà fait"...)
Réflexions à suivre.
Cordialement.
Vous pouvez aussi sandwicher la poutre actuelle avec deux planches boulonnées. Ensuite remonter la charge et caler.
Un IPN sera un peu plus rigide que le bois. Les fournisseurs doivent posséder le logiciel de calcul de la flèche, ou bien des tableaux ou abaques relatifs aux dimensions et à la charge, uniformément répartie ou non. L'épaisseur des murs semble bien réduite pour supporter la charge. De même, les jambes semblent bien petites pour raidir la poutre.
En mécanique ou plus précisément en résistance des matériaux on sait calculer la flèche en fonction des dimensions de la poutre (moment d'inertie de la section de la poutre (I) et longueur entre appuis (L), la charge uniformément répartie ou non (P) et le module de Young du matériau (E). On trouve les formules sur le net.
Pour la mise en place d'un IPN un maçon doit savoir faire avec quelques outillages et astuces (j'ai vu des costauds le faire à l'épaule il y a quelques années, et en plus en montant sur des escabeaux - sans autres précautions - "on l'a déjà fait"...)
Réflexions à suivre.
Cordialement.
25 janvier 2017 à 22:32
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Avis problème fléchissement de poutre
Bonsoir GL,
En ce qui concerne le style, c'est une maison de 1986, donc pas classée monument historique.
Concernant les murs porteurs, c'est du grand classique, brique de 20 enduite deux faces.
Oui les jambes de forces ont été sous dimensionnées et auraient dues être mieux placées.
Dire que la poutre est sous dimensionnée, je ne pense pas, car on voit souvent ce type de déformation au bout d'un certain nombre d'année et au bout d'un moment ça se stabilise et ne bouge plus.
Mais personnellement, le problème se voit et me fait mal au yeux.
Pour ce qui est de la méthode il y a aussi la possibilité de la retourner.
Ça se fait en intérieur. La charge va la ramener en position, mais le problème sera le même dans quelques temps.
C'est pour cette raison que je pense passer par la solution IPN. (C'est peut être aussi mon côté ancien des travaux publics).
(On a toujours tendance à voir trop grand).
Pour la mise en place, quelque soit la dimension, je compte bien le faire moi-même, ce n'est pas ce qui me gêne le plus.
Mais si je peux alléger.... Sachant qu'ensuite l'IPN sera peint à l'antirouille ++ blanc, et j'aimerai aussi supprimer ces jambes de forces.
Pour la réalisation je fais une pose libre, c'est à dire sans brider la poutre aux extrémités, et je la pose sur deux plaques en téflon.
Ceci afin de permettre la dilatation sans risque de casser les scellements, car ici il fait très chaud l'été.
Grâce à vos renseignements, je vais continuer à gratter un peu sur le net, puis ensuite je vais évaluer le poids des tuiles et du bois qui va reposer sur cette poutre, et avec ça j'irai voir un charpentier métallique.
Si je peux descendre à 160 ou 180 ce serait parfait.
Merci pour ces tuyaux, @+, cordialement, M37.
En ce qui concerne le style, c'est une maison de 1986, donc pas classée monument historique.
Concernant les murs porteurs, c'est du grand classique, brique de 20 enduite deux faces.
Oui les jambes de forces ont été sous dimensionnées et auraient dues être mieux placées.
Dire que la poutre est sous dimensionnée, je ne pense pas, car on voit souvent ce type de déformation au bout d'un certain nombre d'année et au bout d'un moment ça se stabilise et ne bouge plus.
Mais personnellement, le problème se voit et me fait mal au yeux.
Pour ce qui est de la méthode il y a aussi la possibilité de la retourner.
Ça se fait en intérieur. La charge va la ramener en position, mais le problème sera le même dans quelques temps.
C'est pour cette raison que je pense passer par la solution IPN. (C'est peut être aussi mon côté ancien des travaux publics).
(On a toujours tendance à voir trop grand).
Pour la mise en place, quelque soit la dimension, je compte bien le faire moi-même, ce n'est pas ce qui me gêne le plus.
Mais si je peux alléger.... Sachant qu'ensuite l'IPN sera peint à l'antirouille ++ blanc, et j'aimerai aussi supprimer ces jambes de forces.
Pour la réalisation je fais une pose libre, c'est à dire sans brider la poutre aux extrémités, et je la pose sur deux plaques en téflon.
Ceci afin de permettre la dilatation sans risque de casser les scellements, car ici il fait très chaud l'été.
Grâce à vos renseignements, je vais continuer à gratter un peu sur le net, puis ensuite je vais évaluer le poids des tuiles et du bois qui va reposer sur cette poutre, et avec ça j'irai voir un charpentier métallique.
Si je peux descendre à 160 ou 180 ce serait parfait.
Merci pour ces tuyaux, @+, cordialement, M37.
26 janvier 2017 à 00:53
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Avis problème fléchissement de poutre
Bonjour Maçon37. A vue d’œil la charge ne doit pas être bien lourde.
Un charpentier métallique doit pouvoir dimensionner l'IPN rapidement car mécaniquement le problème est très simple.
Encore à vue d’œil, passer à 180 mm semble possible.
C'est comme si c'était fait.
Bien cordialement.
Un charpentier métallique doit pouvoir dimensionner l'IPN rapidement car mécaniquement le problème est très simple.
Encore à vue d’œil, passer à 180 mm semble possible.
C'est comme si c'était fait.
Bien cordialement.
26 janvier 2017 à 10:04
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Avis problème fléchissement de poutre
Bonsoir GL,
Je partage tout à fait votre point de vue. Donc je suis passé voir un gros métallier du coin.
Sa réponse est :
IPN de 180 pour une charge de 3.644T uniformément répartie, avec 2 appuis, sans condition de flèche.
IPN de 200.................................4.854T......................................................................................................
IPN de 220.................................6.320T......................................................................................................
Tous ces renseignements sont précieux. A partir de là je vais essayer de trouver un "charpentier métallique", vous avez raison, car là où je suis allé ils ne font que de l'exécution d'après plans.
Il semble que vous et moi soyons assez proche de la vérité.
Bonne soirée, merci pour le soutien, cordialement, M37.
Je partage tout à fait votre point de vue. Donc je suis passé voir un gros métallier du coin.
Sa réponse est :
Citation :J'ai jeté un œil sur quelques abaques, pour une portée de 5 mètres, les données sont :
5 mètres cela fait déjà une belle portée, nous ne sommes pas un bureau d'étude, mais par habitude sur ce type d'ouvrage la section est de 200 pour un IPN.
IPN de 180 pour une charge de 3.644T uniformément répartie, avec 2 appuis, sans condition de flèche.
IPN de 200.................................4.854T......................................................................................................
IPN de 220.................................6.320T......................................................................................................
Tous ces renseignements sont précieux. A partir de là je vais essayer de trouver un "charpentier métallique", vous avez raison, car là où je suis allé ils ne font que de l'exécution d'après plans.
Il semble que vous et moi soyons assez proche de la vérité.
Bonne soirée, merci pour le soutien, cordialement, M37.
26 janvier 2017 à 22:49
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Avis problème fléchissement de poutre
Bonjour GL,
Le hasard a voulu en parlant avec un voisin, que ce dernier m'apprenne que son père était retraité du bâtiment et qu'il bossait avant dans un bureau d'étude. J'ai donc eu cette réponse hier au soir. IPN de 160.
Donc je vais m'appuyer sur les calculs de ce monsieur, et pour ne pas que sur le plan esthétique cette poutre ait l'air ridicule je vais passer en 180. C'est uniquement pour l'esthétique.
On est tellement habitué à voir des poutres en bois de 25 ou 30 pour ce genre de travail qu'il ne faut pas non plus choquer les âmes sensibles. Vous aviez donc vu juste.
Et moi au départ je surdimensionnais. TP et Bâtiment n'ont pas les mêmes coef. de sécurité. (Vieille déformation).
Merci encore. Bonne journée. M37.
Le hasard a voulu en parlant avec un voisin, que ce dernier m'apprenne que son père était retraité du bâtiment et qu'il bossait avant dans un bureau d'étude. J'ai donc eu cette réponse hier au soir. IPN de 160.
Donc je vais m'appuyer sur les calculs de ce monsieur, et pour ne pas que sur le plan esthétique cette poutre ait l'air ridicule je vais passer en 180. C'est uniquement pour l'esthétique.
On est tellement habitué à voir des poutres en bois de 25 ou 30 pour ce genre de travail qu'il ne faut pas non plus choquer les âmes sensibles. Vous aviez donc vu juste.
Et moi au départ je surdimensionnais. TP et Bâtiment n'ont pas les mêmes coef. de sécurité. (Vieille déformation
). Merci encore. Bonne journée. M37.
02 février 2017 à 00:23
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Avis problème fléchissement de poutre
Bonjour Maçon 37.
La résistance des matériaux, et particulièrement la déformation des poutres encastrées ou posées faisait partie dans le temps de la formation en statique où les calculs étaient faits à la main, les solutions passe-partout étant présentées sous forme de tableaux ou abaques.
Maintenant aussi mais l'outil informatique a depuis longtemps remplacé la règle à calculs. On pense au logiciel CATIA.
Les dimensions 160 ou 180 ont été confirmées par votre ami et c'est mieux ainsi. L’habitude et le coup d’œil ont encore des vertus, mais peuvent conduire au sur dimensionnement, "au cas où" comme vous le précisez.
Reste également que même si un calcul est bon, l'entreprise peut sous-dimensionner lors de la réalisation, pour diminuer les couts, et c'est alors que des balcons ou des passerelles peuvent tomber.
Il ne vous reste plus qu'à préparer votre chantier de printemps.
Pas bien compliqué à priori vu votre expérience. Gare à la colonne quand même.
Bien cordialement.
NB. Mon entrepreneur de ravalement commence à piocher ce matin.
Il précise que la couleur très blanche de la surface résulte de son lavage avant séchage.
La résistance des matériaux, et particulièrement la déformation des poutres encastrées ou posées faisait partie dans le temps de la formation en statique où les calculs étaient faits à la main, les solutions passe-partout étant présentées sous forme de tableaux ou abaques.
Maintenant aussi mais l'outil informatique a depuis longtemps remplacé la règle à calculs. On pense au logiciel CATIA.
Les dimensions 160 ou 180 ont été confirmées par votre ami et c'est mieux ainsi. L’habitude et le coup d’œil ont encore des vertus, mais peuvent conduire au sur dimensionnement, "au cas où" comme vous le précisez.
Reste également que même si un calcul est bon, l'entreprise peut sous-dimensionner lors de la réalisation, pour diminuer les couts, et c'est alors que des balcons ou des passerelles peuvent tomber.
Il ne vous reste plus qu'à préparer votre chantier de printemps.
Pas bien compliqué à priori vu votre expérience. Gare à la colonne quand même.
Bien cordialement.
NB. Mon entrepreneur de ravalement commence à piocher ce matin.
Il précise que la couleur très blanche de la surface résulte de son lavage avant séchage.
02 février 2017 à 10:01
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Avis problème fléchissement de poutre
Bonsoir GL,
Tout à fait d'accord avec votre appréciation concernant le sur dimensionnement comme son contraire.
C'est bien pour cette raison que je voulais un maximum de renseignements concordants.
Pour ce qui est de la réalisation, ce n'est pas un gros problème.
Je vais profiter du temps humide pour étayer la poutre en bois existante et tous les 2 jours un petit coup de vis en passant pour commencer à redresser tout ça gentiment, sans brusquer.
Dans un mois je compte poser le fer. En 180 sur 5.20m = 98Kg.
C'est pas bien lourd
. Merci pour votre attention.
Concernant votre enduit, l'excès d'eau était donc bien à mettre en cause... Et surtout qu'il ne rajoute pas de poudre de perlimpinpin pour le second enduit.
Bonne soirée, M37.
Tout à fait d'accord avec votre appréciation concernant le sur dimensionnement comme son contraire.
C'est bien pour cette raison que je voulais un maximum de renseignements concordants.
Pour ce qui est de la réalisation, ce n'est pas un gros problème.
Je vais profiter du temps humide pour étayer la poutre en bois existante et tous les 2 jours un petit coup de vis en passant pour commencer à redresser tout ça gentiment, sans brusquer.
Dans un mois je compte poser le fer. En 180 sur 5.20m = 98Kg.
C'est pas bien lourd
. Merci pour votre attention.Concernant votre enduit, l'excès d'eau était donc bien à mettre en cause... Et surtout qu'il ne rajoute pas de poudre de perlimpinpin pour le second enduit.
Bonne soirée, M37.
02 février 2017 à 22:04
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Avis problème fléchissement de poutre
Bonsoir Maçon37. Votre chantier est sur les rails. Le mien est repris à zéro et les mètres carrés défilent rapidement avec un perforateur équipé d'un outil spatule. Non seulement l'enduit a pris l'eau, mais en plus il a gelé. Certains morceaux sont très friables. Faire et défaire : 4 jours en tout + la matière.
Je continuerai le reportage photo sur l'autre post.
Cordialement.
Je continuerai le reportage photo sur l'autre post.
Cordialement.
02 février 2017 à 22:30
