Rénovation plancher comme dans le temps

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Question forum menuiserie : Rénovation plancher comme dans le temps

STRATO
Membre inscrit

12 messages

Bonjour.

J'envisage de rénover les planchers (rez de chaussée) d'une fermette; pour éviter une chape en béton et rester dans l'esprit d'origine, je voudrais refaire un plancher avec structure bois.
Quels sont vos conseils ? Quelles sections des bois de traverse utiliser ? (portée 3m50).
Faut-il mettre une bâche au sol pour isoler des remontées humides ? Le sol est en terre battue, dois-je poser mes poutres (ou traverses...) sur des agglos bétonnés dans le sol ? Dois-je utiliser des bois autoclave ou simple bois à charpente?
Merci pour votre aide...

28 septembre 2013 à 23:30

Réponse 1 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

Marie
Membre inscrit

6 115 messages

Bonjour, j'approuve totalement le principe ! Vous n'avez plus rien sur la terre battue, si je comprends bien ?
A priori, si l'ancien plancher était sain (un peu de pourriture sur les bords n'est pas gravissime, c'est souvent causé par un ancien revêtement genre carrelage, moquette ou parquet vitrifié), et que votre nouveau sol n'est pas étanche non plus (parquet huilé, par exemple) il n'est pas utile d'isoler des remontées humides, qui se gèrent assez bien toutes seules en aérant et avec le chauffage (mon salon, 3 couches de plancher, la dernière huilée, sur lambourdes sur rocher - sans VS - a un taux d'humidité de moins de 50 % au sol en hiver, j'y fais sécher le linge pour éviter que le plancher sèche trop...).
Ce qu'il faut voir, c'est que le sol "respirant" gère l'humidité sur toute la surface et en général s'en sort plutôt bien. Si vous posez une étanchéité dessous, et une finition étanche vers l'intérieur (isolation + BA13 par exemple, ce qui est très commun), l'humidité bloquée va s'accumuler pour remonter dans les murs extérieurs, qui ne vont pas aimer ça du tout...
Pour les lambourdes, tout ce que je peux vous conseiller, c'est d'aller voir en scierie, ou chez un charpentier sérieux, en expliquant bien de quoi vous avez besoin - mais pour la construction proprement dite ça dépasse mes compétences, attendez d'autres avis.
Cordialement. Marie

29 septembre 2013 à 19:08

Réponse 2 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

STRATO
Membre inscrit

12 messages

Merci pour ces conseils.
En fait, je pensais faire une ceinture en parpaings sur laquelle je ferais reposer mes poutres.
Pour diminuer la portée, je ferais un soutien central avec des parpaings également. Je pensais utiliser du bois de charpente en section 50/120 mm sur 3m50 de long.
Ensuite je recouvrirais avec des plaques d'agglo hydro, elles mêmes recouvertes par des lames de plancher.
Je pense que c'est faisable, mais j'aimerais être sûr que le fait de superposer agglo et plancher n'empêche pas la circulation de l'air et fasse pourrir trop vite ces bois? Ou faut-il remettre des liteaux entre les deux ?
Merci d'avance...

30 septembre 2013 à 11:28

Réponse 3 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

Marie
Membre inscrit

6 115 messages

Bonjour, excellente question ! Mais comme je vous l'ai dit je manque cruellement de compétences pour la partie montage, je ne peux pas vous aider, il faut absolument d'autres avis (voir aussi en forum sols carrelage, il y a plusieurs discussions intéressantes) Mes seules remarques de pure néophyte sont :
- vos sections de bois sont probablement trop petites pour soutenir un plancher (quelle est la surface totale ?)
- le placo hydro n'est pas adapté à une régulation de l'humidité du sol, un OSB 2 me semblerait plus adapté mais c'est juste un avis.
Il est toutefois très difficile de se prononcer sans avoir vu le chantier ni savoir à quoi ressemblent les pieds de murs depuis l'intérieur. Et surtout, si les parpaings me semblent une option pertinente, je ne pourrais que vous recommander de prendre un avis sur place. Cordialement. Marie

30 septembre 2013 à 22:45

Réponse 4 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

STRATO
Membre inscrit

12 messages

Bonjour et merci Marie.

Vous me parlez de placo, mais moi, je n'en ai jamais parlé !... Je pensais à des dalles d'aggloméré hydro, en 22 d'épais.
Mais vous avez sûrement raison, l'OSB serait sans doute meilleur. Reste à savoir ce que je pourrais trouver comme épaisseur ? Justement, est-ce que je peux poser 2 couches d'OSB (ou autre) directement l'une sur l'autre, pour faire plus d'épaisseur et donc plus de rigidité ?...
Et si d'autres personnes veulent donner leur avis, ce sera avec plaisir...
Cordialement.
Strato

04 octobre 2013 à 14:24

Réponse 5 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Bonjour. Une solution très élégante et moderne serait de poser un plancher Fermacell sur un lit de granulés de béton cellulaire facile à niveler. On fait le lit, on pose les plaques en les collant entre elles, on met le revêtement désiré après.
Voir ici http://www.fermacell.fr/fr/content/syst_mes_plaque_de_sol_1308.php

04 octobre 2013 à 17:37

Réponse 6 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

STRATO
Membre inscrit

12 messages

Merci. Fermacell ? Je ne connaissais pas, mais je vais me renseigner, pour la pose mais aussi pour les tarifs, j'ai peur que ça chiffre un peu !...
Merci encore.
Cordialement.

04 octobre 2013 à 18:37

Réponse 7 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

Marie
Membre inscrit

6 115 messages

Bonjour Strato, sorry-sorry-sorry, j'ai pensé agglo et j'ai dit placo, désolée ! L'OSB existe en 22 mm, pour qu'il tienne mieux le coup il vaut mieux des lambourdes plus proches que deux couches d'agglo trop minces. Si vous ne trouvez pas l'épaisseur qui convient, vous pouvez toutefois poser deux couches en décalant les joints de plaque, et éventuellement visser outre pour que ça tienne mieux.

A GL (bonjour, et merci de nous rejoindre), sur sol sec, j'approuve totalement, c'est parfait, en plus Fermacell sur granulés fait aussi isolant thermique, mais si on ne sait pas s'il y a des remontées humides, je serais prudente, la cellulose risque de partir en purée avec le temps non ? Cela dit, mettre des granulés Fermacell ou Knauff entre les lambourdes avant de poser l'OSB (ou le Fermacell si les pieds de mur et l'ancien plancher étaient bien secs au démontage) reste une idée très pertinente, bien vu ! Cordialement. Marie

04 octobre 2013 à 19:27

Réponse 8 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

STRATO
Membre inscrit

12 messages

Bonsoir à tous et merci pour votre participation.
Je me suis renseigné concernant le Fermacell, et c'est moins cher que je pensais. Cela peut donc être une solution efficace. Les murs sont sains, a priori, aucune remontée humide. Sol terre battue sec, également.
Par contre j'ai un autre souci, mais cela concerne la rubrique électricité, dans laquelle j'ai posé ma question.
Merci encore, je reviendrais vers vous si besoin.
Cordialement.
Strato

Si quelqu'un a d'autres idées, n'hésitez pas à continuer à me répondre...

06 octobre 2013 à 19:02

Réponse 9 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

Marie
Membre inscrit

6 115 messages

Bonjour Strato, si tout était sec au démontage, je pense que vous pouvez y aller. Le Fermacell n'est pas vraiment plus cher que l'OSB, mais c'est assez lourd (les plaques sont grandes, et il vaut mieux éviter d'abimer les feuillures). N'hésitez pas à vous faire aider pour le transport. - et à revenir si vous avez des questions. Bon travail ! Marie

07 octobre 2013 à 19:37

Réponse 10 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

STRATO
Membre inscrit

12 messages

Bonsoir Marie,

C'est vrai que le Fermacell m'a l'air pas mal !... Pour le sol, les plaques ne sont pas si grandes que ça (150 X 50) ; celles pour les murs sont nettement plus grandes et lourdes et fragiles (je pense) à mettre en œuvre...
Côté tarifs, ça tourne aux environs de 29€ /m² . Il faut que j'aille en magasin pour voir à quoi cela ressemble, et si cela me convient.
Bonne continuation à tous, et particulièrement à Marie, et aussi à GL...
Cordialement.
Strato

07 octobre 2013 à 21:37

Réponse 11 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

Marie
Membre inscrit

6 115 messages

Bonsoir Strato,
150 x 50, c'est bien (à mettre perpendiculairement aux lambourdes, dans ce cas) et pas trop lourd en effet. Celles que j'ai vues faisaient 150 x 100, là c'est une autre histoire...
Merci à GL, c'est lui qui est venu avec l'idée, et vu ce que vous dites ça me parait bien.
Reste la question des lambourdes, et là même si je manque de compétences, je vous conseillerais d'être généreux sur les sections, et patient sur le séchage (les scieries ont souvent des bois de bonne qualité, ça vaut la peine de discuter avec des pros).
Cordialement. Marie

08 octobre 2013 à 22:54

Réponse 12 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

GL
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29 741 messages

Bonjour à tous. Ce que je sais de la mise en œuvre des plaques Fermacell au sol c'est qu'il faut les poser sur du dur (d'où les granulés), et non pas sur lambourdes. Bref, à plat cela ne se pose pas comme de l'OSB. Pour les murs les plaques se posent comme du placo.
Strato pourra avoir les renseignements auprès d'un commercial de la marque.
Voir ce document technique : chape seche Fermacell

09 octobre 2013 à 09:03

Réponse 13 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

Marie
Membre inscrit

6 115 messages

Bonjour,

J'ai vu une présentation du système (faites par le fabricant) dans une GSB, et ce que je comprends, c'est que les lambourdes servent à répartir les granulés bien à plat (bien sûr, les lambourdes doivent l'être aussi - calées aux extrémités, par exemple - mais si le sol dessous ne l'est pas, les granulés compenseront). Si on pose sur sol bien plat, on peut y aller avec du 10-15 mm sans feuillure, et c'est le seul cas que j'ai testé moi-même (sur tomettes, avant carrelage). D'autres témoignages sont disponibles en forum sols-carrelage, ça vaut peut-être la peine d'y faire une recherche Fermacell, et de lire ce qu'en disent ceux qui ont testé.
Cordialement. Marie

10 octobre 2013 à 17:14

Réponse 14 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

STRATO
Membre inscrit

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Bonsoir, et merci pour ces précisions...
Dans mon cas, suivant les pièces, le sol n'est pas du tout de niveau (30 ou 40 cm de dénivelé sur 3.50m par exemple).
Pour poser à plat sur des granulés, il faudrait d'abord que je comble, que je tasse (plaque vibreuse...) que je remette bien de niveau, etc etc... Donc, trop lourd à gérer, et sans doute trop onéreux ! Reste donc la solution OSB sur lambourdes bien de niveau...
Mais je vais voir pour l'utilisation en doublage mur ; il faut que je compare avec le placo. A priori avec le Fermacell on évite les joints avec bande du placo; cela semble plus facile à mettre en œuvre.
Reste à faire une comparaison un peu plus pointue !...
A+
Cordialement.
Strato

10 octobre 2013 à 19:21

Réponse 15 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

GL
Membre inscrit

29 741 messages

Bien reçu.

Citation :
A priori avec le Fermacell on évite les joints avec bande du placo ;

Cela dépend du type de plaques que vous mettez, soit à bords droits (et on comble avec un produit adapté) soit on utilise des plaques à bords biseautés et il faut des bandes + enduit.
Bref, il y a le choix.

10 octobre 2013 à 20:30

Réponse 16 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

Marie
Membre inscrit

6 115 messages

Bonjour, Mon homme a fait un seul mur en placo (joint, bande, enduit, ponçage, des heures de boulot pour finir avec un mur zébré parce que le crépi coloré prend différemment sur le joint - ça fallait le savoir - nouvelle couche de peinture) avant de passer au Fermacell, qui se laisse faire bien plus gentiment (coupe droite, pas biseautée, je ne savais pas que ça existait). On colle ou on visse au support (mur, lattage bois si nécessaire, ça dépend du support), on jointoie les vis et les raccords à l'enduit de la marque, on ponce et on peint en 2 couches minces et c'est réglé (effet très légèrement irrégulier, mais dans l'ancien, ça passe très bien - mieux en tout cas qu'un malheureux coup de spatule pas repéré sur un mur lisse comme un ... de bébé). En plus le placo est bien plus étanche que le Fermacell, préférable dans l'ancien dont la maçonnerie doit pouvoir "respirer". Si on me demande, y'a pas photo !
Pour votre sol, Strato, vous pourriez passer des photos ? Vos creux de 30 à 40 cm m'interpellent, il va falloir de bonnes lambourdes pour tenir là-dessus, non ? Cordialement. Marie

10 octobre 2013 à 21:51

Réponse 17 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

STRATO
Membre inscrit

12 messages

Bonjour,

Marie, je vous dois quelques explications... En fait, il s'agit d'une grange dans laquelle il y a déjà 3 pièces + pièce d'eau et WC.
Les travaux dont je parle concernent les extensions que je compte faire dans la grange.
Pour l'instant je n'en suis pas propriétaire, mais je suis en cours de négociations et c'est pour cela que je fais tout un tas de calculs et de projections pour savoir si je me lance ou pas.
Donc, si j'ai juste une porte ou deux à créer dans les pièces existantes, je dois tout construire concernant le reste.
Le sol de la grange est en pente, ce qui explique le dénivelé de 40 cm environ.
De plus il faudra que je me remette au niveau d'une des pièces, qui sont elles-même de niveau différent.
Il existe quand même des vieux murs en pierre à l'intérieur de la grange, qui peuvent me servir de séparation partielle pour certaines des pièces que je veux rajouter. Donc, pour résumer, ma première question reste d'actualité, car cela ne change rien à l'idée.
Trois "plots" en parpaings sur fondation bétonnées, un IPN sur ces plots; cette rangée renouvelée 3 fois, à droite, à gauche et au milieu, et des lambourdes en travers.
Le tout recouvert d'OSB éventuellement. Bien évidemment il y aura un vide très important et irrégulier sous ce plancher.
Voilà !
Bonne journée.
Strato

11 octobre 2013 à 07:47

Réponse 18 rénover plancher

Rénovation plancher comme dans le temps

Marie
Membre inscrit

6 115 messages

Bonjour, Vous ne me "devez" rien, mais là c'est plus clair en effet ! Et ça dépasse un peu mes compétences, aussi, j'avoue... Je cogite et j'y reviens. Cordialement. Marie

11 octobre 2013 à 17:24

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