Choix type de pose menuiseries extérieures
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Question Forum Menuiserie : Choix type de pose menuiseries extérieures
Bonjour à tous.
Ma compagne et moi rénovons actuellement une ancienne maison des années 1950.
Les murs sont en pierre et nous avons opté pour une ITE à base de matériaux naturels et (surtout) perspirants.
Vu que nous avons opté pour une ITE, nous nous questionnons quant au choix du type de pose des menuiseries extérieures.
Nous comptions à la base les poser en tunnel, le plus proche du bord extérieur possible pour limiter les ponts thermiques avec le cadre de la fenêtre (tableau/linteau/appui).
Mais nous nous posons la question... les fenêtres sont encadrées par de grands morceaux de grès, donc une feuillure de décoration semble avoir été sculptée à l'extérieur. Elle fait 3x3cm.
Voir quelques illustrations ci-dessous.
Ne serait-il pas plus judicieux "d'encastrer" le châssis de fenêtre dans cette feuillure extérieure pour limiter aux maximum les ponts thermiques ?
Posés ainsi, l'ITE viendrait encadrer le châssis de fenêtre. Aucune pierre ne serait en contact avec l'air.
Quel est votre avis, comment feriez-vous ?
Merci d'avance :)
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Ma compagne et moi rénovons actuellement une ancienne maison des années 1950.
Les murs sont en pierre et nous avons opté pour une ITE à base de matériaux naturels et (surtout) perspirants.
Vu que nous avons opté pour une ITE, nous nous questionnons quant au choix du type de pose des menuiseries extérieures.
Nous comptions à la base les poser en tunnel, le plus proche du bord extérieur possible pour limiter les ponts thermiques avec le cadre de la fenêtre (tableau/linteau/appui).
Mais nous nous posons la question... les fenêtres sont encadrées par de grands morceaux de grès, donc une feuillure de décoration semble avoir été sculptée à l'extérieur. Elle fait 3x3cm.
Voir quelques illustrations ci-dessous.
Ne serait-il pas plus judicieux "d'encastrer" le châssis de fenêtre dans cette feuillure extérieure pour limiter aux maximum les ponts thermiques ?
Posés ainsi, l'ITE viendrait encadrer le châssis de fenêtre. Aucune pierre ne serait en contact avec l'air.
Quel est votre avis, comment feriez-vous ?
Merci d'avance :)
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17 octobre 2022 à 11:43
Réponse 1 d'un contributeur du forum menuiserie
Choix type de pose menuiseries extérieures
Bonjour MarionJojo.
Les photos montrent un volet roulant posé en tableau et des volets battants fermant en feuillure.
Ces feuillures par leurs dimensions ne peuvent recevoir correctement les dormants de nouvelles fenêtres.
Une fixation par vissage direct risquerait de faire éclater cette rive.
Il resterait extérieurement et intérieurement très peu d'épaisseur pour isoler faire un habillage correct.
Il faut aussi penser aux fermetures, des volets battants seraient difficiles à ferrer.
Dans le cas de volets roulants, les caissons seraient sans doute débordants en extérieur ou en modèle monobloc, en intérieur.
La solution serait de poser des menuiseries avec des dormants élargis.
Cette disposition permettrait d'avoir une isolation mince, certes, en tableau et suffisante en intérieur.
Il est possible que certains détails de ce qui existe en réel m'échappent.
Cordialement. Gad
Les photos montrent un volet roulant posé en tableau et des volets battants fermant en feuillure.
Ces feuillures par leurs dimensions ne peuvent recevoir correctement les dormants de nouvelles fenêtres.
Une fixation par vissage direct risquerait de faire éclater cette rive.
Il resterait extérieurement et intérieurement très peu d'épaisseur pour isoler faire un habillage correct.
Il faut aussi penser aux fermetures, des volets battants seraient difficiles à ferrer.
Dans le cas de volets roulants, les caissons seraient sans doute débordants en extérieur ou en modèle monobloc, en intérieur.
La solution serait de poser des menuiseries avec des dormants élargis.
Cette disposition permettrait d'avoir une isolation mince, certes, en tableau et suffisante en intérieur.
Il est possible que certains détails de ce qui existe en réel m'échappent.
Cordialement. Gad
18 octobre 2022 à 14:41
Réponse 2 d'un contributeur du forum menuiserie
Choix type de pose menuiseries extérieures
Bonjour Alma1.
Grand merci pour votre réponse.
"Une fixation par vissage direct risquerait de faire éclater cette rive."
Je pensais utiliser des équerres, tout autour des dormants comme c'est l'accoutumé en applique intérieur.
Les chevilles seraient prises dans la partie large et consistante des morceaux de grès.
Le Dormant serait certes casé dans cette petite feuillure, mais la fixation mécanique serait prise un peu plus loin dans le dur.
"Il resterait extérieurement et intérieurement très peu d'épaisseur pour isoler faire un habillage correct."
Effectivement, c'est surtout l'intérieur qui m'inquiète.
Car si un dormant traditionnel fait environ 75/80mm. Il ne reste plus épais pour y loger une plaque de BA13.
Logiquement pas besoin de trop isoler ? Car si pose en feuillure extérieure/applique extérieure pas de pont thermique et la pierre est censée être à température ambiante tout autour de la fenêtre.
"La solution serait de poser des menuiseries avec des dormants élargis".
C'est effectivement quelque chose que DRUTEX propose, doubler les dormant.
Le dormant de base serait maintenu par le double, et fixer le double en applique extérieure alors ? Sans se préoccuper des feuillures en grès ?
Avec un calcul juste, on peut faire en sorte que le dormant principal flotte comme s'il était posé en tunnel, voir même un peu moins en supprimant l'épaisseur de l'habillage intérieur ?
Par contre je n'ai pas évoqué les volets, mais nous souhaiterions effectivement mettre en place des volets roulants électriques. Je ne sais pas si Drutex propose du monobloc avec volet intégré.
Sur les devis que j'ai cela semble deux pièces séparées.
Merci pour votre réponse
Grand merci pour votre réponse.
"Une fixation par vissage direct risquerait de faire éclater cette rive."
Je pensais utiliser des équerres, tout autour des dormants comme c'est l'accoutumé en applique intérieur.
Les chevilles seraient prises dans la partie large et consistante des morceaux de grès.
Le Dormant serait certes casé dans cette petite feuillure, mais la fixation mécanique serait prise un peu plus loin dans le dur.
"Il resterait extérieurement et intérieurement très peu d'épaisseur pour isoler faire un habillage correct."
Effectivement, c'est surtout l'intérieur qui m'inquiète.
Car si un dormant traditionnel fait environ 75/80mm. Il ne reste plus épais pour y loger une plaque de BA13.
Logiquement pas besoin de trop isoler ? Car si pose en feuillure extérieure/applique extérieure pas de pont thermique et la pierre est censée être à température ambiante tout autour de la fenêtre.
"La solution serait de poser des menuiseries avec des dormants élargis".
C'est effectivement quelque chose que DRUTEX propose, doubler les dormant.
Le dormant de base serait maintenu par le double, et fixer le double en applique extérieure alors ? Sans se préoccuper des feuillures en grès ?
Avec un calcul juste, on peut faire en sorte que le dormant principal flotte comme s'il était posé en tunnel, voir même un peu moins en supprimant l'épaisseur de l'habillage intérieur ?
Par contre je n'ai pas évoqué les volets, mais nous souhaiterions effectivement mettre en place des volets roulants électriques. Je ne sais pas si Drutex propose du monobloc avec volet intégré.
Sur les devis que j'ai cela semble deux pièces séparées.
Merci pour votre réponse
20 octobre 2022 à 17:54
Réponse 3 d'un contributeur du forum menuiserie
Choix type de pose menuiseries extérieures
Bonsoir. MarionJojo.
Avant de poursuivre et de faire parfois des réponses inutiles, j'aimerais bien que vous m’indiquez :
Menuiseries. Ferez-vous appel à un professionnel pour la fourniture et la pose ou, comptez-vos acheter et faire la pose vous-même ?
"78/80mm" Il s'agit sans doute de l'épaisseur et non de la largeur des dormants.
"Équerres de fixation" Elles ne doivent pas être apparentes.
Ce serait souhaitable que vous fassiez un croquis d'un côté de mur dans toute son épaisseur avec les différentes dimensions, d'une part et un autre idem avec en plus le bardage,le profil du dormant et l'intérieur ,contre-cloison si existante, également coté.
Dans cette attente.
Cordialement. Gad
Avant de poursuivre et de faire parfois des réponses inutiles, j'aimerais bien que vous m’indiquez :
Menuiseries. Ferez-vous appel à un professionnel pour la fourniture et la pose ou, comptez-vos acheter et faire la pose vous-même ?
"78/80mm" Il s'agit sans doute de l'épaisseur et non de la largeur des dormants.
"Équerres de fixation" Elles ne doivent pas être apparentes.
Ce serait souhaitable que vous fassiez un croquis d'un côté de mur dans toute son épaisseur avec les différentes dimensions, d'une part et un autre idem avec en plus le bardage,le profil du dormant et l'intérieur ,contre-cloison si existante, également coté.
Dans cette attente.
Cordialement. Gad
20 octobre 2022 à 19:56
Réponse 4 d'un contributeur du forum menuiserie
Choix type de pose menuiseries extérieures
Bonjour Alma.
Fourniture par un professionnel avec accompagnement pour la première pose.
Puis pose en autonomie. Mais c'est à moi dans le devis de choisir les types de poste.
Ce choix doit être fait vis à vis de la globalité du projet.
J'ai fait venir trop d'artisans qui m'ont fait des devis de pose sur ancien châssis, pose en applique intérieur etc... qui ne va pas dans le sens d'une isolation par l'extérieur.
Nous avons fait le choix d'une ITE en matériaux naturels et perspirante pour nos murs en pierre. Vu qu'il s'agit d'une rénovation totale, nous déposerons l'intégralité de l'ancienne menuiserie. Nous nous retrouverons donc avec des tableaux nus.
Les équerres de fixation ne doivent effectivement pas être apparente : En ITI, elle est recouverte par l'isolant + revêtement intérieur.
En ITE c'est pareil : Recouvrement par l'isolant et le crépi. La pose doit donc être faite bien avant la pose de l'isolation extérieur.
Je vous préparerai un schéma dès que possible, merci !
Le choix sera à faire entre une pose du châssis de fenêtre en tunnel au nu extérieur ou une pose en applique extérieure totale.
Fourniture par un professionnel avec accompagnement pour la première pose.
Puis pose en autonomie. Mais c'est à moi dans le devis de choisir les types de poste.
Ce choix doit être fait vis à vis de la globalité du projet.
J'ai fait venir trop d'artisans qui m'ont fait des devis de pose sur ancien châssis, pose en applique intérieur etc... qui ne va pas dans le sens d'une isolation par l'extérieur.
Nous avons fait le choix d'une ITE en matériaux naturels et perspirante pour nos murs en pierre. Vu qu'il s'agit d'une rénovation totale, nous déposerons l'intégralité de l'ancienne menuiserie. Nous nous retrouverons donc avec des tableaux nus.
Les équerres de fixation ne doivent effectivement pas être apparente : En ITI, elle est recouverte par l'isolant + revêtement intérieur.
En ITE c'est pareil : Recouvrement par l'isolant et le crépi. La pose doit donc être faite bien avant la pose de l'isolation extérieur.
Je vous préparerai un schéma dès que possible, merci !
Le choix sera à faire entre une pose du châssis de fenêtre en tunnel au nu extérieur ou une pose en applique extérieure totale.
23 octobre 2022 à 21:58
Réponse 5 d'un contributeur du forum menuiserie
Choix type de pose menuiseries extérieures
Bonjour MarionJojo
En attendant vos croquis:
"Pose par vous-même" OK, mais vous n'aurez donc pas de garantie sur la pose.
"Choix de système de pose" Cela n'empêche pas l'Obligation de Conseil de votre fournisseur sur la méthode ,les normes, la réglementation dans le cas ou vous auriez une Déclaration de Travaux obligatoire.
Ferez-vous l'ITE vous-même ? Avez-vous prévu des fermetures, et de quel type ?
Il n'y a pas de problème particulier, simplement une adaptation de menuiseries de série par rapport à la pose souhaitée.
A vous lire. Cordialement. Gad
En attendant vos croquis:
"Pose par vous-même" OK, mais vous n'aurez donc pas de garantie sur la pose.
"Choix de système de pose" Cela n'empêche pas l'Obligation de Conseil de votre fournisseur sur la méthode ,les normes, la réglementation dans le cas ou vous auriez une Déclaration de Travaux obligatoire.
Ferez-vous l'ITE vous-même ? Avez-vous prévu des fermetures, et de quel type ?
Il n'y a pas de problème particulier, simplement une adaptation de menuiseries de série par rapport à la pose souhaitée.
A vous lire. Cordialement. Gad
24 octobre 2022 à 11:10
