Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
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Travaux menuiserie maison : Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Bonjour,
J'ai acheté une maison en pierre qui a près de 200 ans (moellons et terre de 60 cm) que je rénove. Je viens de démolir un plafond en vu de le rénover et découvert des solives en chêne en plus ou moins bon état.
La portée est de 4 m, solives de tailles différentes mais entre 10 et 13 cm d'épaisseur et 15 cm de hauteur espacées de 35 cm en moyenne.
Quelques parties vermoulues, mais ce qui m'inquiète le plus ce sont les parties "encastrées" dans le mur car par endroits les solives ne reposent que sur quelques centimètres (5 à 10 cm) et une ne repose pratiquement plus d'un côté car vermoulue au bout.
Quels moyens est-il possible d'adopter pour consolider tout ça ? Sachant que ce plancher est celui du deuxième étage et que j'ai très peu de place pour travailler (espace de 35 cm entre solives).
Merci d'avance à tous.
J'ai acheté une maison en pierre qui a près de 200 ans (moellons et terre de 60 cm) que je rénove. Je viens de démolir un plafond en vu de le rénover et découvert des solives en chêne en plus ou moins bon état.
La portée est de 4 m, solives de tailles différentes mais entre 10 et 13 cm d'épaisseur et 15 cm de hauteur espacées de 35 cm en moyenne.
Quelques parties vermoulues, mais ce qui m'inquiète le plus ce sont les parties "encastrées" dans le mur car par endroits les solives ne reposent que sur quelques centimètres (5 à 10 cm) et une ne repose pratiquement plus d'un côté car vermoulue au bout.
Quels moyens est-il possible d'adopter pour consolider tout ça ? Sachant que ce plancher est celui du deuxième étage et que j'ai très peu de place pour travailler (espace de 35 cm entre solives).
Merci d'avance à tous.
30 janvier 2009 à 03:21
Réparation 1 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Vous pouvez poser une lisse filante, c'est à dire une pièce de bois de 7,5 X h 10 cm ou 10 X 10 cm.
Cette pièce, fixée sur le mur, viendra supporter les extrémités de vos solives.
La fixation peut se faire par des pattes coudées en fer plat et scellées.
C'est la formule classique (rustique, mis à part les pattes coudées à enfoncer au marteau).
Dans le cas de grosses pierres apparentes, vous pourriez envisager la fixation par boulons longs ou tiges filetées avec chevilles adaptées.
Il y a aussi la solution de renforcer les "malades" avec un fer plat assez large (10X70 par exemple) scellé et dépassant au minimum de 10 cm pour pouvoir recevoir 2 tirefonds.
Cette pièce, fixée sur le mur, viendra supporter les extrémités de vos solives.
La fixation peut se faire par des pattes coudées en fer plat et scellées.
C'est la formule classique (rustique, mis à part les pattes coudées à enfoncer au marteau).
Dans le cas de grosses pierres apparentes, vous pourriez envisager la fixation par boulons longs ou tiges filetées avec chevilles adaptées.
Il y a aussi la solution de renforcer les "malades" avec un fer plat assez large (10X70 par exemple) scellé et dépassant au minimum de 10 cm pour pouvoir recevoir 2 tirefonds.
Réparation 2 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Bonjour, merci pour votre réponse.
Les pierres sont de tailles moyennes ou petites, j'avais songé à placer et fixer sur le mur un bastaing sous l'extrémité des solives mais j'ai un peu peur que les pierres se fissurent si je perce.
La solive la plus endommagée est moisie sur environ 50 cm à l'extrémité.
Quand vous parlez de sceller un fer plat dans le mur, avec quel type de ciment cela doit-il être fait ?
Car je souhaiterais au maximum éviter que l'humidité puisse à nouveau entrer dans les solives (que je suis en train de nettoyer et traiter). Tous les scellements des solives sont à refaire.
J'ai l'intention de poser un plafond suspendu (suspente, rails métalliques, isolation et BA13) et de refaire ensuite les joints des murs pierre de toute la pièce qui en ont apparemment bien besoin (torchis enlevé par l'ancien propriétaire) et finir par ré-isoler avec lame d'air, rails métalliques isolant et BA13.
Je suis assez bricoleur mais je ne connais pas trop les termes techniques.
Les pierres sont de tailles moyennes ou petites, j'avais songé à placer et fixer sur le mur un bastaing sous l'extrémité des solives mais j'ai un peu peur que les pierres se fissurent si je perce.
La solive la plus endommagée est moisie sur environ 50 cm à l'extrémité.
Quand vous parlez de sceller un fer plat dans le mur, avec quel type de ciment cela doit-il être fait ?
Car je souhaiterais au maximum éviter que l'humidité puisse à nouveau entrer dans les solives (que je suis en train de nettoyer et traiter). Tous les scellements des solives sont à refaire.
J'ai l'intention de poser un plafond suspendu (suspente, rails métalliques, isolation et BA13) et de refaire ensuite les joints des murs pierre de toute la pièce qui en ont apparemment bien besoin (torchis enlevé par l'ancien propriétaire) et finir par ré-isoler avec lame d'air, rails métalliques isolant et BA13.
Je suis assez bricoleur mais je ne connais pas trop les termes techniques.
Réparation 3 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Suite à votre réponse n°2 pour laquelle je vous remercie.
Les scellements des solives doivent être en façade seulement et non à fond si vous craignez l'humidité. Faites un traitement charpente maximum. Si vous avez des solives plus attaquées, mettez un renfort dessous en fer plat plus long.
Vous n'aurez pas de problème. On trouve des solives en chêne, frêne et aussi en fruitier, noyer ou pommier, selon les régions.
Ces solives ont parfois plus de résistance que des solives en sapin de même section.
Pour les scellements, du ciment avec sable classique. Une lame d'air pour être efficace doit être étanche, ce qui veut dire qu'elle n'est pas obligatoire.
Vous avez une grande gamme d'épaisseurs d'isolants. Vous pouvez même si vous faites un plafond (ce que j'ignorais) mettre de l'isolant sans pare-vapeur et mettre un voile pare-vapeur (adhésif deux faces) SOUS vos fourrures (Vario de chez Isover).
Pour l'isolation de vos murs, vous pouvez utiliser des montants de 48 avec isolant incorporé ou aussi de 90... bon travail.
Les scellements des solives doivent être en façade seulement et non à fond si vous craignez l'humidité. Faites un traitement charpente maximum. Si vous avez des solives plus attaquées, mettez un renfort dessous en fer plat plus long.
Vous n'aurez pas de problème. On trouve des solives en chêne, frêne et aussi en fruitier, noyer ou pommier, selon les régions.
Ces solives ont parfois plus de résistance que des solives en sapin de même section.
Pour les scellements, du ciment avec sable classique. Une lame d'air pour être efficace doit être étanche, ce qui veut dire qu'elle n'est pas obligatoire.
Vous avez une grande gamme d'épaisseurs d'isolants. Vous pouvez même si vous faites un plafond (ce que j'ignorais) mettre de l'isolant sans pare-vapeur et mettre un voile pare-vapeur (adhésif deux faces) SOUS vos fourrures (Vario de chez Isover).
Pour l'isolation de vos murs, vous pouvez utiliser des montants de 48 avec isolant incorporé ou aussi de 90... bon travail.
Réparation 4 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Bonjour,
Les propositions de l'internaute (1) me paraissent très astucieuses.
Pour ce qui est des scellements et des rejointoiements, de même que pour des réfections d'enduits dans ce type d'ouvrage ancien, je pense que vous avez vraiment intérêt à travailler à la chaux naturelle. Vous trouverez dans le forum maçonnerie plusieurs réponses où j'ai fait cette proposition et où j'ai donné des liens pour la mise en uvre Q2449,2619, etc.)
Pour les scellements avec des pièces métalliques, j'attire votre attention sur le fait que la chaux les attaque (sur le long terme). Il vous faudra donc les protéger avant le scellement par une peinture ou passivation. Attention également à ne pas travailler à la chaux s'il fait en dessous de 5°.
Cordialement. JF
Les propositions de l'internaute (1) me paraissent très astucieuses.
Pour ce qui est des scellements et des rejointoiements, de même que pour des réfections d'enduits dans ce type d'ouvrage ancien, je pense que vous avez vraiment intérêt à travailler à la chaux naturelle. Vous trouverez dans le forum maçonnerie plusieurs réponses où j'ai fait cette proposition et où j'ai donné des liens pour la mise en uvre Q2449,2619, etc.)
Pour les scellements avec des pièces métalliques, j'attire votre attention sur le fait que la chaux les attaque (sur le long terme). Il vous faudra donc les protéger avant le scellement par une peinture ou passivation. Attention également à ne pas travailler à la chaux s'il fait en dessous de 5°.
Cordialement. JF
Réparation 5 menuiserie bricolage
Invité
Je tiens tout d'abord à vous remercier pour vos réponses très instructives.
Le travail à réaliser ne me fait pas peur, mais j'avoue que ma plus grosse crainte c'est le peu d'appui dont disposent les solives dans le mur, d'autant plus que d'un côté, 5 d'entre elles reposent sur 1 solive (qui est contre le mur perpendiculairement à elles) et posée sur 2 qui sont elles normalement posées.
Je vais essayer de poster un schéma.
Je sais que les anciens construisaient du solide, mais quand même...
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Je tiens tout d'abord à vous remercier pour vos réponses très instructives.Le travail à réaliser ne me fait pas peur, mais j'avoue que ma plus grosse crainte c'est le peu d'appui dont disposent les solives dans le mur, d'autant plus que d'un côté, 5 d'entre elles reposent sur 1 solive (qui est contre le mur perpendiculairement à elles) et posée sur 2 qui sont elles normalement posées.
Je vais essayer de poster un schéma.
Je sais que les anciens construisaient du solide, mais quand même...
Réparation 6 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Bonjour,
Votre solive perpendiculaire, c'est probablement une muralière. Ça a fait ses preuves, ce système !
Vous pouvez voir ici par exemple :
boisphile.over-blog.com/4-categorie-508552.html
Quand vous dites "peu d'appui", c'est combien ? Et si l'appui est sain, si les murs ne se fissurent pas, je ne pense pas qu'il y ait danger... A suivre... JF
Votre solive perpendiculaire, c'est probablement une muralière. Ça a fait ses preuves, ce système !
Vous pouvez voir ici par exemple :
boisphile.over-blog.com/4-categorie-508552.html
Quand vous dites "peu d'appui", c'est combien ? Et si l'appui est sain, si les murs ne se fissurent pas, je ne pense pas qu'il y ait danger... A suivre... JF
Réparation 7 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Bonjour,
Tout à fait, c'est bien une muralière qui soutient sur un côté 5 des solives.
Cette muralière est posée sur chaque extrémité sur une solive qui est, elle, encastrée dans le mur.
Pour les appuis, en moyenne les solives reposent dans le mur sur environ 10 cm (seulement), il n'y a aucune fissure sur les pierres. Cordialement.
Tout à fait, c'est bien une muralière qui soutient sur un côté 5 des solives.
Cette muralière est posée sur chaque extrémité sur une solive qui est, elle, encastrée dans le mur.
Pour les appuis, en moyenne les solives reposent dans le mur sur environ 10 cm (seulement), il n'y a aucune fissure sur les pierres. Cordialement.
Réparation 8 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Bonjour,
Les appuis étant sains, pierres non fissurées et rejointoiement en bon état, c'est suffisant.
Quant à votre muralière, si j'ai bien suivi, elle fait environ 2,5m de longueur. Vous pourriez éventuellement, si la charge au dessus est importante, la faire reposer sur 1 ou 2 appuis répartis.
Si c'est simplement votre support de plafond, c'est suffisant. JF
Les appuis étant sains, pierres non fissurées et rejointoiement en bon état, c'est suffisant.
Quant à votre muralière, si j'ai bien suivi, elle fait environ 2,5m de longueur. Vous pourriez éventuellement, si la charge au dessus est importante, la faire reposer sur 1 ou 2 appuis répartis.
Si c'est simplement votre support de plafond, c'est suffisant. JF
Réparation 9 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Bonjour,
Cette enchevêtrure a besoin d'être soutenue, du fait de l'étage supérieur (habitable ou grenier ?).
N'y aurait-il pas un cheminée à cet emplacement ? Je reste sur l'utilisation de renforts en fer plat ou équerres coudées selon le cas. Vous pourrez ensuite les peindre. Cordialement.
Cette enchevêtrure a besoin d'être soutenue, du fait de l'étage supérieur (habitable ou grenier ?).
N'y aurait-il pas un cheminée à cet emplacement ? Je reste sur l'utilisation de renforts en fer plat ou équerres coudées selon le cas. Vous pourrez ensuite les peindre. Cordialement.
Réparation 10 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Bonsoir,
En effet il y avait une cheminée avant, elle n'existe plus à l'heure actuelle.
Vous parlez d'enchevêtrure, quelle est cette pièce ? Et surtout que dois-je faire pour être sûr que tout tienne bon ? Sachant qu'au dessus c'est une chambre qui avait déjà été rénovée par l'ancien propriétaire (murs en briques creuses de 5 cm avec lame d'air). Merci à tous.
En effet il y avait une cheminée avant, elle n'existe plus à l'heure actuelle.
Vous parlez d'enchevêtrure, quelle est cette pièce ? Et surtout que dois-je faire pour être sûr que tout tienne bon ? Sachant qu'au dessus c'est une chambre qui avait déjà été rénovée par l'ancien propriétaire (murs en briques creuses de 5 cm avec lame d'air). Merci à tous.
Réparation 11 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Bonjour,
L'internaute (9) parle d'enchevêtrure. Il n'y a pas de chevêtre si je vous ai bien compris, mais simplement une poutre muralière, dont la fixation vous fait souci.
Si vous croyez que ses appuis en extrémité ne suffisent pas (j'ai compris qu'elle fait une longueur de 2,5m), il faudrait la renforcer par une 2ème, ou la faire reposer sur 1 ou 2 corbeaux (pièce de bois ou éventuellement fer en T pris dans l'épaisseur du mur et dépassant juste de la largeur de la muralière).
Pas besoin de fixer la muralière à ces corbeaux, ça ne bougera pas, ça travaille en "cisaillement".
Cordialement. JF
L'internaute (9) parle d'enchevêtrure. Il n'y a pas de chevêtre si je vous ai bien compris, mais simplement une poutre muralière, dont la fixation vous fait souci.
Si vous croyez que ses appuis en extrémité ne suffisent pas (j'ai compris qu'elle fait une longueur de 2,5m), il faudrait la renforcer par une 2ème, ou la faire reposer sur 1 ou 2 corbeaux (pièce de bois ou éventuellement fer en T pris dans l'épaisseur du mur et dépassant juste de la largeur de la muralière).
Pas besoin de fixer la muralière à ces corbeaux, ça ne bougera pas, ça travaille en "cisaillement".
Cordialement. JF
Réparation 12 menuiserie bricolage
Invité
Consolider solives chêne maison en pierre de 200 ans
Invité
Bonjour,
Tout à fait, après nettoyage je vois mieux comment ont été assemblés tous ces éléments.
La muralière ne touche pas le mur (5 cm de vide) et elle est assemblée à ses extrémités par une feuillure, ce qui diminue quand même son épaisseur et celle des 2 solives la recevant de moitié.
Merci pour votre aide car elle m'a été très utile dans l'avancée actuelle des travaux.
Tout à fait, après nettoyage je vois mieux comment ont été assemblés tous ces éléments.
La muralière ne touche pas le mur (5 cm de vide) et elle est assemblée à ses extrémités par une feuillure, ce qui diminue quand même son épaisseur et celle des 2 solives la recevant de moitié.
Merci pour votre aide car elle m'a été très utile dans l'avancée actuelle des travaux.
09 mars 2009 à 00:21
